Советы психолога.

Психология как наука, законы, принципы, практические методы.
Ответить
Аватара пользователя
Kolber
Ветеран
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 фев 2018, 11:33

Советы психолога.

Сообщение Kolber »

При переговорах выделите второй стороне места спиной к выходу. Это вызывает состояние незащищенности. И, как следствие, ослабляет позицию в переговорах. Сами же старайтесь занять такое место, чтобы спина была защищена. Это вызывает состояние уверенности в себе. В древности (вы наверно видели в фильмах) все высокие чины восседали на креслах с высокой спинкой. Это не просто для удобства.
Нет поражений. Есть только обратная связь.

Аватара пользователя
rule
Администратор
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:53

Советы психолога.

Сообщение rule »

Kolber писал(а):
30 апр 2018, 23:28
В древности (вы наверно видели в фильмах) все высокие чины восседали на креслах с высокой спинкой. Это не просто для удобства.
Согласен, даже не будучи психологом. Такие вещи очень хорошо чувствуются подсознательно.

Аватара пользователя
Kolber
Ветеран
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 фев 2018, 11:33

Советы психолога.

Сообщение Kolber »

Если у Вас есть постоянное рабочее место, постарайтесь за своей спиной повесить фото или картину какого-либо известного государственного деятеля. Можно президента страны. Это дает дополнительное ощущение (для Вас и Ваших посетителей) "защиты и поддержки" от этого человека.
Вы наверно заметили, что за спиной у каждого чиновника висит фото президента страны. Это не просто символ лояльности.
Нет поражений. Есть только обратная связь.

Аватара пользователя
Kolber
Ветеран
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 фев 2018, 11:33

Советы психолога.

Сообщение Kolber »

Многие люди владеют психотехниками от рождения. Приведу живой пример прямо из переписки на другом форуме.
Петя: Рост цен на бензин достал! Это меня не устраивает! Государство должно регулировать цены на топливо, как на стратегический продукт, влияющий на цены практически всех товаров! Кроме того у нас своя нефть. Нам не надо ее покупать!
Федя: Каким образом государство должно регулировать цены на бензин? Конкретное предложение!
Петя: :unknown:
Федя: Тада не вякай, а иди и зарабатывай на бензин!
Федя применил хоть и простой, но действенный прием. Выглядит он так "Ты можешь полететь на Луну прямо сейчас? Нет? Чего ты вообще можешь!".
Схема такая. Вы предлагаете оппоненту совершить заведомо нереализуемое, после чего делаете вывод, что он "вообще ничего не может". В результате психологическая победа за Вами. Любые оправдания оппонента только добавляют Вам очков. "Не оправдывайся, лучше вон делом займись!".
Антидот в следующем сообщении. :)
Нет поражений. Есть только обратная связь.

Аватара пользователя
rule
Администратор
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:53

Советы психолога.

Сообщение rule »

Kolber писал(а):
02 июн 2018, 20:49
Антидот в следующем сообщении.
Антидот напрашивается сам собой.
Петя: Каждый должен заниматься своим делом. Разрабатывать конкретные предложения по этому вопросу - не моя задача. Я плачу налоги, которые идут на зарплаты тем балбесам, которые должы это делать. А если вы и дальше будете требовать от меня конкретных предложений, то я предложу совершить революцию, в ходе которой к власти прийдут люди, которые наведут порядок с ценами на бензин.

Аватара пользователя
Kolber
Ветеран
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 фев 2018, 11:33

Советы психолога.

Сообщение Kolber »

То, что Вы написали, не антидот. Дело в том, что если быть очень кратким нельзя отвечать "Я не могу этого сделать". Это проигрыш. Психологически. На переговорах в такой ситуации Вы потеряете очки.
Вы конечно грамотно и логично объяснили. И для нормальной дискуссии это, конечно, аргумент. Но мы говорим не про нормальную дискуссию, а про .... как бы это сказать... жесткие переговоры. Здесь происходит психологическая атака с целью "выбить" оппонента из седла. Поэтому повторю, отвечать "не могу" нельзя, как бы грамотно это не было обставлено.
И так, антидот.
Предложите сначала сделать подобное самому оппоненту. "Обязательно! Но после того, как Вы слетаете на Марс. Вы готовы прямо сейчас?". :)
Что достигается.
- Вы не отказываете, а соглашаетесь. Таким образом прерываете "логическую" цепочку оппонента. А это самое главное. "Сорвать коварные замыслы врага".
- Вы возвращаете ему "тяжелую ношу". Психологически теперь он несет на себе и свое "Летите на Луну" и Ваше "Сначала Вы на Марс". "Вы не только предложили чушь мне, так еще и ничего не можете сами... " :nea:
- Кроме того инициатива теперь у Вас. Оппонент в проигрыше практически при любом развитии событий. Возможные вопросу с его стороны:
Он: Что Вы имеете в виду??? :shock:
Вы: А Вы? :music:
Он опять "внизу".
Он: Да легко! :music:
Вы: Прекрасно! Поговорим, когда вернетесь! :D
Он в идиотской ситуации.
Он: Вы несете ерунду!!! :x
Вы: Можно подумать Ваше предложение гениально!
Он опять "внизу"
Ну и так далее.
Нет поражений. Есть только обратная связь.

Аватара пользователя
rule
Администратор
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:53

Советы психолога.

Сообщение rule »

Kolber писал(а):
04 июн 2018, 00:01
нельзя отвечать "Я не могу этого сделать". Это проигрыш.
Я знаком с этой теорией, поэтому и написал
rule писал(а):
03 июн 2018, 01:46
Разрабатывать конкретные предложения по этому вопросу - не моя задача.
То есть, я могу, но не хочу (делать чужую работу)! Это не "не могу". Поэтому я не чувствую здесь свой проигрыш. Однако это и не подавление собеседника, как в Вашем случае, которое вообще не возможно при разговоре двух не равных по статусу оппонентов. Подчиненный так с начальником не поговорит иначе просто получит пинка под зад, как "самый умный". А мой вариант без подавления собеседника, просто объясняющий, что это не мои обязанности и может быть применен в общении с руководством. Вобщем как всегда, теория это одно, а практика другое. Кроме того, я вообще не могу представить ситуацию, в которой серьезные люди, решая серьезные задачи, могли бы общатся в таком ключе. Описаная схема это разговор школьников из разряда "купи слона" или "сам дурак". В таком диалоге оппоненты могут бесконечно перечислять планеты на которые они полетят друг за другом, попеременно оказываясь "внизу" и "вверху".

Аватара пользователя
Kolber
Ветеран
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 фев 2018, 11:33

Советы психолога.

Сообщение Kolber »

Я привел пример, специально несколько его утрировав. Просто, чтобы было понятнее. В реальности при очном общении именно такие предложения конечно делать не нужно. Я описал принцип. А наезды в переговорах используют очень серьезные люди. И очень часто. Кстати, начальник на Ваше "Не мои обязанности" сразу ответит, "Я найду того, кто это сможет сделать". С соответствующими последствиями.
Поэтому я не чувствую здесь свой проигрыш.
Проигравшая команда может не чувствовать проигрыш. Она может даже чувствовать выигрыш. :D Это зависит от уровня самомнения в частности. Но результат все равно один. Ощущения, безусловно, очень важны. Но иногда так же важна объективная реальность.
В любом случае использовать эту технику или нет, дело Ваше. :)
Нет поражений. Есть только обратная связь.

Аватара пользователя
rule
Администратор
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:53

Советы психолога.

Сообщение rule »

Kolber писал(а):
05 июн 2018, 20:56
Я привел пример, специально несколько его утрировав. Просто, чтобы было понятнее. В реальности при очном общении именно такие предложения конечно делать не нужно.
Я понял конечно, что это пример. Но смысл тот же: "купи слона". Я бы просто прекратил переговоры с человеком, который бы попытался включить такую технику.
Kolber писал(а):
05 июн 2018, 20:56
"Не мои обязанности" сразу ответит, "Я найду того, кто это сможет сделать".
Это смотря в какой компании. Есть такие, в которых очень четко соблюдают job description.

Аватара пользователя
Kolber
Ветеран
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 фев 2018, 11:33

Советы психолога.

Сообщение Kolber »

rule писал(а):
05 июн 2018, 21:28
Kolber писал(а):
05 июн 2018, 20:56
Я привел пример, специально несколько его утрировав. Просто, чтобы было понятнее. В реальности при очном общении именно такие предложения конечно делать не нужно.
Я понял конечно, что это пример. Но смысл тот же: "купи слона". Я бы просто прекратил переговоры с человеком, который бы попытался включить такую технику.
Понимаю. Это тоже вариант поведения. Тогда для вас действительно эта техника не нужна. Она нужна для тех, для кого прервать общение не вариант. Например разведчик при вербовке. :) Он, конечно, может уйти. Но не завербует агента. Или для коммерса на переговорах. Когда рядом сидит начальник. Можно уйти.... Но во первых переговоры сорваны, во вторых что подумает начальник? И в этой ситуации кто проиграл, а кто выиграл в дискуссии будет решать именно начальник. Таких примеров море. Если у Вас есть возможность посылать любого оппонента, когда Вам в нем чего то не понравилось, Вам можно только позавидовать. :drinks: Безо всякого стеба это говорю.
rule писал(а):
05 июн 2018, 21:28
Kolber писал(а):
05 июн 2018, 20:56
"Не мои обязанности" сразу ответит, "Я найду того, кто это сможет сделать".
Это смотря в какой компании. Есть такие, в которых очень четко соблюдают job description.
Безусловно, наверно, есть. Я таких не встречал. :)
Нет поражений. Есть только обратная связь.

Аватара пользователя
rule
Администратор
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:53

Советы психолога.

Сообщение rule »

Я как раз хотел, что бы Вы привели примеры, на переговорах кого с кем можно применить эту технику.
Kolber писал(а):
06 июн 2018, 01:47
разведчик при вербовке
Верно только то, что нельзя встать и уйти. Но цель разведчика в таких разговорах не оказаться "сверху" и постоянно доминировать, а аргументированно убедить в безопасности сотрудничества, заинтересовать метериально, заверить в поддержке в случае провала, определить подходит ли вообще "клиент" на роль шпиона по психофизическим характеристикам и т.д.
Kolber писал(а):
06 июн 2018, 01:47
для коммерса на переговорах
Задача коммерса на переговорах ответить клиенту на вопрос: "Почему они, а не их конкуренты", убедить, упросить, работать с ними, договориться о цене, подписать договор. В каком месте он может воспользоваться этой техникой жонглирования словами? Где нужно добиться:
Kolber писал(а):
04 июн 2018, 00:01
Он в идиотской ситуации.
Kolber писал(а):
04 июн 2018, 00:01
Он опять "внизу".
Если Клиент почувствует себя в идиотской ситуации он, так же как и я пошлет эту контору и будет общатся с другим коммерсом.

Аватара пользователя
Kolber
Ветеран
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 фев 2018, 11:33

Советы психолога.

Сообщение Kolber »

rule писал(а):
06 июн 2018, 17:59
Я как раз хотел, что бы Вы привели примеры, на переговорах кого с кем можно применить эту технику.
Kolber писал(а):
06 июн 2018, 01:47
разведчик при вербовке
Верно только то, что нельзя встать и уйти.
Верно абсолютно все, что я написал выше. :)
rule писал(а):
06 июн 2018, 17:59
Но цель разведчика в таких разговорах
Если не секрет, где изучали вопрос?
rule писал(а):
06 июн 2018, 17:59
Kolber писал(а):
06 июн 2018, 01:47
для коммерса на переговорах
Задача коммерса на переговорах ответить клиенту на вопрос: "Почему они, а не их конкуренты", убедить, упросить, работать с ними, договориться о цене, подписать договор. В каком месте он может воспользоваться этой техникой жонглирования словами?
Это не жонглирование словами. Это психотехника. Можно воспользоваться в любом месте переговоров. А кто не умеет этого делать, больше платит и получает худшие условия. Как результат своей упертости и нежелания получать знания. :D
rule писал(а):
06 июн 2018, 17:59
Kolber писал(а):
06 июн 2018, 01:47
Он опять "внизу".
Если Клиент почувствует себя в идиотской ситуации он, так же как и я пошлет эту контору и будет общатся с другим коммерсом.
Ну тогда клиента, как и Вас, нагнет этот, другой коммерс. :rofl:
Нет поражений. Есть только обратная связь.

Аватара пользователя
rule
Администратор
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:53

Советы психолога.

Сообщение rule »

Ну я не психолог. :pardon: Вам виднее. :)
Kolber писал(а):
19 июн 2018, 00:00
Если не секрет, где изучали вопрос?
Вообще не изучал. Это чисто мои предположения.

Аватара пользователя
Kolber
Ветеран
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 фев 2018, 11:33

Советы психолога.

Сообщение Kolber »

rule писал(а):
20 июн 2018, 00:00
Ну я не психолог. :pardon: Вам виднее. :)
Просто Вы оставили такие комментарии, как будто долго изучали эту область... но на другой планете. :) Подумайте сами, зачем вообще нужны все эти техники, если есть возможность просто "нагнуть" оппонента напрямую. Без изысков. Суть психологических техник заключается в том, что у оппонента просто возникает непроизвольное желание сделать то, что Вам нужно. При этом вы естественно ведете беседу в социально приемлемом стиле. Мои примеры выше, естественно, утрированы для лучшего понимания материала. В реальности все это проходит мягче и незаметнее. Хотя есть ситуации, когда и описанный мной стиль имеет место. Это когда по каким-либо причинам вы с оппонентом не можете отказаться друг от друга. Например Ваш оппонент единственный продавец нужного Вам товара. Или он Ваша жена. :D
rule писал(а):
20 июн 2018, 00:00
Kolber писал(а):
19 июн 2018, 00:00
Если не секрет, где изучали вопрос?
Вообще не изучал. Это чисто мои предположения.
Они ошибочны. Точнее так. Это нужный результат. Я же пишу про способы его достижения. Как только встречаются как минимум два человека и у них возникает общая тема, в первые минуты разговора определяется неформальный лидер. Это абсолютно в любом случае. И в дальнейшем разговоре этот лидер имеет естественное преимущество. Я пишу о том, как это преимущество получить.
Нет поражений. Есть только обратная связь.

Аватара пользователя
rule
Администратор
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:53

Советы психолога.

Сообщение rule »

Kolber писал(а):
20 июн 2018, 16:18
Суть психологических техник заключается в том, что у оппонента просто возникает непроизвольное желание сделать то, что Вам нужно.
Это понятно как божий день.
Возможно мне попадались плохие "психологи", пытающиеся использовать эту технику со мной. И я всегда это вижу и меня всегда это раздражает. Поэтому мне кажется, что любой оппонент видит подобную попытку манипулирования им, хотя возможно это не так, и поэтому они хороши только в теории. На практике все гораздо сложнее. Это вовсе не секретные техники и давно описаны в интернетах. Если бы их применение было бы так легко и просто и приносило бы результат, все бы ими только и пользовались. Это как с языком телодвижений. Все всё знают, а применить не могут, ну кроме самого элементарного. :) Так как всё это нужно сначала запомнить, потом не забыть заметить, проанализировать, исключить погрешности и т.д. и т.п. Вобщем в кино это очень красиво работает. :)
Kolber писал(а):
20 июн 2018, 16:18
Или он Ваша жена. :D
:lol:

Аватара пользователя
Kolber
Ветеран
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 фев 2018, 11:33

Советы психолога.

Сообщение Kolber »

rule писал(а):
20 июн 2018, 17:00
Возможно мне попадались плохие "психологи", пытающиеся использовать эту технику со мной. И я всегда это вижу и меня всегда это раздражает.
Скорее всего Вам попадались всякие. Просто "плохих" Вы "видели", а "хороших" просто не замечали. :) И да, Вы совершенно правы. Тренаж, тренаж и еще раз тренаж. Просто прочитать ничего не даст.
Нет поражений. Есть только обратная связь.

Урод
Посетитель
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 авг 2018, 15:10

Советы психолога.

Сообщение Урод »

Kolber писал(а):
02 июн 2018, 20:49
Федя применил хоть и простой, но действенный прием. Выглядит он так "Ты можешь полететь на Луну прямо сейчас? Нет? Чего ты вообще можешь!".
Схема такая. Вы предлагаете оппоненту совершить заведомо нереализуемое, после чего делаете вывод, что он "вообще ничего не может". В результате психологическая победа за Вами. Любые оправдания оппонента только добавляют Вам очков. "Не оправдывайся, лучше вон делом займись!".
Провокаторы! Чернокнижники окояные! Зла на вас не хватает! :hahaha:

Урод
Посетитель
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 авг 2018, 15:10

Советы психолога.

Сообщение Урод »

Я вас по айпи вычислю и порчу наведу! :hahaha:

Аватара пользователя
Kolber
Ветеран
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 фев 2018, 11:33

Советы психолога.

Сообщение Kolber »

"Технику этого дела знаете?"(С) :)
Нет поражений. Есть только обратная связь.

Аватара пользователя
Kolber
Ветеран
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 фев 2018, 11:33

Советы психолога.

Сообщение Kolber »

Не психология, но магия. Пока сюда.
Нет поражений. Есть только обратная связь.

Ответить

Вернуться в «Психология»